Еще одно доказательство, что Бродский - инфантил.

Кмк похвастаться корочкой Союза писателей РФ на этом сайте могут не очень многие... Да и не велика её ценность в нынешнее время, честно говоря... Можно померить эээ... творческий потенциал авторов более приземлёнными инструментами. Например, числом изданных книг. По-настоящему, на бумаге, с ISBN. (Сами ISBN раскрывать, наверное, не обязательно, чтобы не деанонить себя и коллег, но хотя бы число.) Учитывая специфику нашего похабного жанра - можно не только в нём одном, но и всего вместе взятого. Уверен, что у профессиональных писателей, присутствующих среди нас, их должно быть не по одному десятку.

Дык подобные "корочки", а также разные государственные звания деятелей культуры - это далеко не то, чем стоит хвастаться. Потому что они не позволяют сохранять определённую ментальную независимость и критическое восприятие власти, которая эти самые "корочки" и звания раздаёт, не так ли?

Да при чём тут власть... объективный критерий нужности и полезности творца - это сколько его читают/смотрят/слушают/цитируют etc. К примеру, авторы "Поля Куликова" или похабного переложения "Евгения Онегина" вообще неизвестны, но творения их - на слуху у каждого. Количество настоящих публикаций, грампластинок и т.п. - тоже, в некотором роде, показатель, хотя и далеко не идеальный, конечно. Один из коллег, например, уже докладывал, что некое издательство выпустило комиксы по его сценарию - что ж, зачот и уважуха.

А поскольку на нашем похабном сайте присутствуют не только онанисты-любители, но и писатели настоящие, т.е. получающие материальное вознаграждение за свой труд, то не сомневаюсь, что у них должны быть изданы и настоящие книги по всем правилам книгоиздательского дела. Разве нет?

Ну так тут есть другой момент. Часто про эту самую "полезность" вспоминают только после того, как творец отправился на Ваганьково или другие подобные места. Так что дело творца - творить, не особо обращая внимание на признание при жизни, понимаете?

Ну есть же среди нас не только творцы-любители, но и профессиональные писатели, верно? Вот про них и речь. Уверен, им есть чем погордиться. 8-))

Сейчас вполне можно самостоятельно издать книги, с присвоением ISBN, естественно. Более того, учитывая стоимость "бумаги" (а они шокирующие), тиражи стали смешные. Хорошо издается разве что школьная классика и. ..всё.

Поэтому сегодня мериться количеством изданных книг уже бесполезно.

Я уже где-то высказывал здесь, на форуме, простую мысль: по какому критерию отличить профессионального писателя от любителя (на BW, как я выяснил ранее, у некоторых пользователей взрываются пуканы при упоминании термина "Графоман", поэтому пусть альтернативой "Профи" будут "Любители") :)

Ни наличие ISBN, ни количество экземпляров в тираже, ни звания и/или членство в Союзе Писателей, ни даже наличие произведений на бумажном носителе - не это отличает одну категорию авторов от других.

Критерий оценки - деньги.

Идеальный вариант, если писателю гонорары за написанные произведения позволяют жить на них и больше не думать о хлебе насущном. В русскоязычных сообществах таких авторов - единицы.

В англоязычном мире с этим попроще: Стивен Кинг, например, долгие годы получал отказы в публикации своих произведений от редакторов и издателей, накалывая эти негативные ответы на большой гвоздь в стене чердака. И работал на двух работах, включая прачечную, чтобы прокормить семью.

Пока не получил гонорар за роман "Кэрри" в сумме 400.000 долларов.

Джоан Роулинг отказало 12 издательств в публикации первой книги о мальчике-волшебнике.

Сейчас Кинг и Роулинг - самые богатые писатели в мире.

Это я к чему: если чувствуете в себе неугасимое желание писать - не бросайте, пишите, совершенствуйтесь, находите свой авторский стиль.

И, рано или поздно, вполне возможно, что Вы начнёте получать гонорары за написанное. В той или иной форме - либо за написанное по заказу, либо будут просто продаваться ваши книги.

С этого момента можно считать себя профессиональным писателем :)

Вы сами-то поняли, что только что вычеркнули из литераторов, например, Льва Толстого?

Лев Толстой был одним из самых коммерчески успешных и богатых писателей своего времени, который жестко и профессионально вел дела с издателями.

Вы бы уж, valsed, не показывали свою дремучесть столь публично :)

Всю свою основную карьеру граф Толстой подходил к литературе как к серьезному бизнесу, например:
• Рекордные гонорары: За публикацию романа «Война и мир» в журнале он договорился о баснословной по тем временам цене — 500 рублей за печатный лист. Суммарно за первое издание романа писатель получил огромные 25 000 рублей серебром.
Для сравнения: Достоевский и Салтыков-Щедрин получали в среднем в 3-4 раза меньше.

• Жёсткие переговоры: Писатель диктовал издателям свои условия, требовал крупные авансы вперед и с легкостью менял журналы, если ему предлагали более выгодный контракт.

• Доход от книг: Литературная деятельность приносила Толстому около 10 000 рублей ежегодно, что даже превышало его доходы от поместий и инвестиций.

Откуда взялся миф об отказе от денег?

В 1880-х годах у Толстого изменилось мировоззрение. В 1891 году он официально отказался от авторских прав на все свои произведения, написанные после 1881 года. Он хотел, чтобы они бесплатно принадлежали всему народу. При этом права на более ранние шедевры (включая «Войну и мир» и «Анну Каренину») он передал своей семье, которая продолжала получать с них солидный доход.

Даже на позднем этапе бывали исключения: чтобы профинансировать масштабное переселение канадских духоборов, Толстой пошел на сделку с совестью, нарушил свой запрет и взял у издателя крупный аванс за еще не оконченный роман «Воскресение».

Знаете, есть такая поговорка: "Молчи - за умного сойдёшь"? ))

Ну вот вы и ответили сами. После этого он перестал быть писателем?

Тот случай, когда смотришь в книгу, а видишь фигу... Перечитайте мой пост ещё раз и отстаньте от меня с дурацкими вопросами.

Тут ещё другая тема. Он делит писателей на "любителей" и "профессионалов". Ладно, предположим. А куда мы поместим, к примеру, документалистов прошлых веков, таких как Афанасий Никитин или протопоп Авакум? Что насчёт Томаса Мора и пр.? Они точно литературным трудом не зарабатывали.

feanor82, Вы удивительный человек!

Для того, чтобы доебаться до моих тезисов на ровном месте, Вы готовы вскрыть могилы и распотрошить склепы.

Никогда не поверю, что Вас действительно интересует: "А как, блядь, зарабатывал себе на жизнь протопоп Авакум?" Или: "На какие средства существовал Томас Мор?"

Мне лично - совершенно похер, укладываются ли эти мощи в мою концепцию, или нет.

Я говорю про "здесь и сейчас".

Рекомендую обратиться к клинописи и берестяным грамотам: вдруг там тоже подозрительно?

Дело в том, что я историк-любитель, так что я про них всех знаю. Афанасий Никитин был купцом, который отправился в Индию и описал сие в документальной повести. Собственно, он её не дописал и не издал, т.к. не успел добраться до родной Твери и был убит агентами тайного приказа, а его записи собственно там и сохранились. Авакум был священником, о чём в своём "Житии..." и написал. Томас Мор сделал неплохую карьеру от помощника шерифа Лондона до комиссионера по канализации там же, члена парламента, где провёл законы о канализации, что, можно сказать, заложило основу коммунального хозяйства в Лондоне и других английских городах. И это в 16-м веке. В общем дослужился даже до лорд-канцлера и если бы Генрих 8 не решил жениться на Анне Болейн и порвать с Римом, то его судьба могла сложится гораздо лучше. Можем переместиться в более поздние времена. Опять же насколько я помню, писательство не было основным источником дохода Джека Лондона и вообще вся слава к нему пришла уже после смерти. Собственно, об этом я выше и написал. Часто творчество любого писателя может быть оценено только, когда он писать уже перестаёт по вполне объективным причинам, не так ли?