Странно слышать это от взрослого человека. Дети могут захотеть разного и далеко не всегда их желаниям стоит потакать. Например в данном случае, если она получит желаемое в реальности, далеко не факт, что это не скажется сильно негативно на ней и/или на отце. Психология - тонкая вещь, последствия некоторый поступков и событий далеко не всегда очевидны. Только не бросайтесь спорить, мол это не может быть плохо всегда. Я такого не утверждал. Мой поинт в том, что даже если у нее такое желание, совершенно не означает, что выполнение этого желания не приведет к катастрофическим последствиям, порожденными самим фактом ицеста, или отношением к нему со стороны третьих лиц - не важно.

Ну а мой поинт - в том, что проблемы возникают вовсе не от самого инцеста. Например, в случае травли стоило просто лучше соблюдать конспирацию, а вовсе не отказываться от удовольствия.
От самого инцеста тоже могут, я думаю вам стоит согласиться, что такая ситуация возможна, просто потому, что сексуальные отношение между родитель-ребенок разрушает традиционную модель их поведения в семье. То есть сын, который спит с мамой может к ней относится совершенно по другому, чем когда эта ситуация не происходит, просто потому, что наличие секса обычно говорит о том, что мужчина доминирует в отношениях. Таже история отец-дочь. Хотя тут ситуация чуть попроще с одной стороны - отец и так доминирует, но там всплывает ворох других проблем, связанный с тем, что для женщин последствия секса гораздо сильнее, чем для мужчин.

сексуальные отношение между родитель-ребенок разрушает традиционную модель их поведения в семье
Утверждение без каких-либо доказательств. Что значит эта самая "традиционная модель" и чем плохо её "разрушение"? Тем, что "мужчина доминирует в отношениях"? Ничего подобного. В прошлом мужчина доминировал, потому что у женщин прав не было, а мужчина был физически сильнее. Поэтому он делал, что хотел - вот и весь секрет. Сейчас прав у женщин стало больше, чем у мужчин. В некоторых странах - намного больше (взять хотя бы Испанию и их LIGV). Законы не просто уравнивают возможности, а дают женщине больше. По финансам женщина тоже вполне может доминировать - и тому есть примеры. Поэтому совершенно неважно, есть ли у них секс и в каком он виде - никакого влияния на доминирование он в наше время не оказывает. Более того - у матери появляются дополнительные средства влияния на сына. Кроме того, однозначно у них будет больше доверия. Если не во всех вопросах, то как минимум в сексуальных. Так что никаких однозначно негативных факторов я здесь не вижу. Ваши логические построения пока что кажутся мне не слишком убедительными.

Таже история отец-дочь.
Сейчас даже многие девушки ищут себе "папика" - который будет заботиться о них. И да, заниматься с ними сексом. Сами ищут. Откуда тут может взяться "ворох проблем"? Непонятно. Давайте разберём подробно хотя бы одну конкретную проблему из этого вороха.

Что значит эта самая "традиционная модель" и чем плохо её "разрушение"?
Эта традиционная модель значит - родители дети не вступают в сексуальные отношения. Ее разрушение плохо тем, что она установлена и внедряется в психику годами, ее разрушение будет обязательно вносить изменения в психику и разрушать традиционные роли в семье. Так, как это завязано на взаимоотношения во всем обществе, слом модели означает противостояние обществу, а это далеко не всем по плечу, особенно детям.

Я не хочу спорить, хороша эта модель или нет. Факт остается фактом, она есть и она общепринята. Разрушение ее ведет ко множеству конфликтов, как внутри семьи так и вне.

В прошлом мужчина доминировал, потому что у женщин прав не было, а мужчина был физически сильнее. Поэтому он делал, что хотел - вот и весь секрет. Сейчас прав у женщин стало больше, чем у мужчин. В некоторых странах - намного больше (взять хотя бы Испанию и их LIGV). Законы не просто уравнивают возможности, а дают женщине больше.

Вы слишком упрощаете. Психологически, отношение мужчины к женщине, с которой он вступает в сексуальные отношения отличаются, от отношения к женщинам, с которыми у него нет, и тем более не должно быть. Эти психологические роли прописаны на глубоком уровне и не смогут быть заменены просто введением новых законов. И кстати слом модели в общесвте движением феминизма и принятие этих законов уже приносит негативные плоды, разрушение института семьи и брака, слишком легковесное отношение к браку - ну пожениимся полсе недели секс отношений, не понравится - разбежимся.

Поэтому совершенно неважно, есть ли у них секс и в каком он виде - никакого влияния на доминирование он в наше время не оказывает.
Слишком радикальное утверждение, требует подтверждения. Многие исследования (не обязательно связанные с инцестом) говорят об обратном, как только женщина позволяет сексуальный контакт, отношения меняются. В лучшую ли сторону или худшую, вопрос открытый и зависит от ситуации. Но что они меняются, это точно.

Сейчас даже многие девушки ищут себе "папика" - который будет заботиться о них. И да, заниматься с ними сексом. Сами ищут. Откуда тут может взяться "ворох проблем"? Непонятно.

Вообще-то отношения с мужчиной постарше с ролью папика и отношения с отцом, особенно в раннем возрасет, сильно отличаются.

Давайте разберём подробно хотя бы одну конкретную проблему из этого вороха.
Давайте. Допустим вступили отец и дочь в отношения, испытывают удовольствие и как вы говорите, просто соблюдают конспирацию. Так вот, сам факт, что отношения надо скрывать и возможные последствия от раскрытия запросто могут привести к психологическим проблемам. С одной стороны - это невозможность поделится своими переживаниями с окружающими, поскольку и реакция окружающих скорее всего будет негативной, но даже если позитивная, вовлечение еще одной стороны резко повышает шанс утечки. Само по себе постоянное психологическое давление - "а вдруг они узнают", запросто может привести к букету растройств. Для дочери ситуация тут еще хуже, женщины больше склонны обсуждать свои чувства и переживания с подругами или в соц сетях, и невозможность и боязнь "проболтаться" тоже будет нести груз.

То есть что имеем в сухом остатке, с одной стороны возможность получить удовольствие. Да оно может быть сильным по причине "запретный плод сладок" и реализация заветных фантазий. Но очень быстро новизна исчезнет и это просто станет обычным сексуальным удовольствием, которое можно получить не подвергая себя такому риску.

Здесь хотелось бы отметить, не нужно меня убеждать, что общественное порицание инцеста это плохо. Плохо оно или хорошо, в данном случае иррелевантно, главное оно есть, и все проблемы связанные с этим не иллюзорны - мы живем в обществе и зависимы от него.

Эта традиционная модель значит - родители дети не вступают в сексуальные отношения. Ее разрушение плохо тем, что она установлена и внедряется в психику годами
Я бы сказал даже не годами, а тысячелетиями. А значете, почему? Потому что все эти тысячелетия не было эффективной контрацепции. Она появилась совсем недавно по историческим меркам. Общественные установки просто не успели измениться - только и всего.
Ну а всё прочее - это утверждения в духе "это плохо, потому что плохо". Пока что ни объяснений, почему изменение этой самой традиционной модели плохо, ни тем более подтверждений я не увидел.

В лучшую ли сторону или худшую, вопрос открытый и зависит от ситуации. Но что они меняются, это точно.
Вот-вот. Меняются - это понятно, ведь появился секс. Но утверждать, что это плохо - несколько преждевременно, раз вы сами говорите, что "вопрос открытый". Пока что единственный факт заключается в том, что негативное влияние не доказано и даже внятных объяснений механизма его вознкновения нет.

Так вот, сам факт, что отношения надо скрывать и возможные последствия от раскрытия запросто могут привести к психологическим проблемам. С одной стороны - это невозможность поделится своими переживаниями с окружающими
"Невозможность поделиться своими переживаниями с окружающими" появляется ещё до секса. Эта невозможность уже есть, когда возникло желание. И точно так же запросто можно получить психологические проблемы от невозможности удовлетворить самое большое желание. Особенно в том случае, если ребёнок это желание озвучил, родитель ему отказал и не может внятно объяснить почему. Вроде как родитель и сам не против, но боится "психологических проблем" у ребёнка. Вы знаете, что подумает ребёнок? Я знаю. Потому что я в этой шкуре был лично. Он подумает что-то вроде "Мама, ты что, головой стукнулась? Какая может быть психологическая травма от того, что исполняется мечта? Ладно бы ты сама не хотела - это вполне понятно, никого нельзя заставлять. Но бояться психологической травмы у меня, серьёзно???" Как-то так.

Само по себе постоянное психологическое давление - "а вдруг они узнают", запросто может привести к букету растройств.
Это "психологическое давление" опять же появляется раньше. Оно появляется вместе с возникшим желанием. Да-да, несмотря на то, что секса ещё нет. Возникают мысли - "я наверное извращенец, со мной что-то не так" и прочее в том же духе. А также "меня никто не понимает, мне некому просто рассказать об этом." А когда появляется близкий человек, которому можно не просто рассказать о своём желании, но ещё и это самое желание реализовать - тогда "психологическое давление" очень резко ослабевает. А то и вообще исчезает. Потому что появляется кто-то, кто тебя поддерживает. И это всё опять же испытано на себе.
Вы конечно можете сказать, что личный пример не показателен. Но в условиях, когда получить хорошее исследование темы не представляется возможным, а достоверность имеющихся данных под большим вопросом - у личного опыта есть большое преимуществао. По крайней мере в нём я могу быть уверен на 100%. Да, я допускаю, что не у всех так. Но как минимум я точно знаю, что так бывает.

очень быстро новизна исчезнет и это просто станет обычным сексуальным удовольствием, которое можно получить не подвергая себя такому риску
Нет, не станет. Это распространённое заблуждение - что инцеста хотят те, у кого нет обычного секса. Но это вообще не так. Обычный секс не заменяет инцест. Желание никуда не пропадает, даже после того как появляется постоянный сексуальный партнёр или даже супруг. Если хотелось с мамой/папой - так и будет хотеться. Да, если инцестом занимаешься постоянно - ощущения сглаживаются. Не будет уже того потрясающего счастья, как в первый раз. Но всё равно его хочется больше, чем просто секса с посторонним человеком. Так что говорить "обычным сексуальным удовольствием, которое можно получить не подвергая себя такому риску" - это всё равно что предлагать удовлетворяться мастурбацией. А что, с точки зрения чистой физиологии ведь равноценная замена, правильно? И риска нет никакого - ничем не заразишься, никто не забеременеет. Логика ведь та же - зачем рисковать и кого-то искать, если можно получить сексуальное удовольствие без риска?

все проблемы связанные с этим не иллюзорны - мы живем в обществе и зависимы от него
Вы очень сильно преувеличиваете риск. Да, конечно, это зависит от общества, в котором человек живёт. Однако среди всяких маргиналов травля может начаться по любому поводу и даже вообще без повода, как я уже говорил. Просто потому, что предлог для начала травли маргиналам совершенно неважен. А в толерантном обществе люди скорее всего никого травить не будут даже при наличии предлога. Подумают что-то вроде "Я конечно инцест не одобряю, но это их личное дело и меня оно не касается. Да и вообще этот чел - мне не сват, не брат, просто сосед. Пусть себе делает что хочет."
Притом я не представляю, как надо наплевать на конспирацию, чтобы посторонние точно узнали об инцесте. Ведь если у кого-то появятся просто подозрения - всегда можно сказать, что они ошиблись, не так поняли и т.д. Уверенность у них будет только в случае, если люди сами подтвердят, что они занимаются инцестом. Или будут "пойманы с поличным" с какими-то доказательствами. Причём если "ловить" будет один человек - можно сказать, что он всё придумал. Свидетелей должно быть несколько. Получается - они должны заниматься сексом в общественном месте, или под видеокамерами? В другом случае будут просто сомнительные слухи, не более того.

Я бы сказал даже не годами, а тысячелетиями. А значете, почему? Потому что все эти тысячелетия не было эффективной контрацепции.
Какая разница почему? Факт остается фактом.

Ну а всё прочее - это утверждения в духе "это плохо, потому что плохо". Пока что ни объяснений, почему изменение этой самой традиционной модели плохо, ни тем более подтверждений я не увидел.
Я не говорю, что это плохо. Вы невнимательно читаете. Я говорю, что это ломает модель, а значит вступает в конфликт с устоявшимися ценностями и этот конфликт даст о себе знать, особенно по отношению к обществу, которое к этому относится нетолеранто.

Пока что единственный факт заключается в том, что негативное влияние не доказано и даже внятных объяснений механизма его вознкновения нет.
Вы опять срываетесь на "хорошо" или "плохо". Моя мысль была, что после секса традиционного отношения "мать-сын" уже не будет. Что-то изменится, а это опять слом модели и конфликт.

"Невозможность поделиться своими переживаниями с окружающими" появляется ещё до секса. Эта невозможность уже есть, когда возникло желание. И точно так же запросто можно получить психологические проблемы от невозможности удовлетворить самое большое желание. Особенно в том случае, если ребёнок это желание озвучил, родитель ему отказал и не может внятно объяснить почему.
Отказ в выполнении желания ребенка это нормальная практика в воспитании, не передергивайте. Вы преднамеренно снижаете риски/опасность при инцесте и задираете их при обычных отношениях. Отказ выполнять любые прихоти ребенка - нормальная практика, и отсуствие таковой говорит о проблемах в воспитании. По отношению "невозможность поделится" опять мимо. Поделится о секс контакте в обычных условиях особой проблемы нет, а вот при инцесте можно схлопотать кучу проблем, особенно если тот, с кем поделился относится к этому негативно.

Вы конечно можете сказать, что личный пример не показателен. Но в условиях, когда получить хорошее исследование темы не представляется возможным, а достоверность имеющихся данных под большим вопросом - у личного опыта есть большое преимуществао. По крайней мере в нём я могу быть уверен на 100%. Да, я допускаю, что не у всех так. Но как минимум я точно знаю, что так бывает.
Я нигде не говорил, что все случаи будут негативными. Но риск большой есть, и прежде чем вступать в такие отношения, необходимо все взвесить. Особенно родителю, который а) взрослый и может принимать взвешенные решения б) несет отвественность и за себя, и за ребенка.

Вы очень сильно преувеличиваете риск. Да, конечно, это зависит от общества, в котором человек живёт. Однако среди всяких маргиналов травля может начаться по любому поводу и даже вообще без повода, как я уже говорил. Просто потому, что предлог для начала травли маргиналам совершенно неважен. А в толерантном обществе люди скорее всего никого травить не будут даже при наличии предлога.
Ну да конечно, в зависимости от ситуации риск вплоть до уголовного преследования. И в толерантных общесвтах сильно не толерантно относятся к сексу с несовшенолетними, особено собственными детьми. За примерами далеко ходить не надо.

Я не говорю, что это плохо.
Но, тем не менее, говорите что некоторым фантазиям лучше остаться нереализованными. Если вы не говорите, что инцест - это плохо, тогда зачем воздерживаться от реализации фантазий о нём? Если не говорите, что слом модели это плохо - тогда какой вообще смысл упоминания его в этой дискуссии? Ради чего?

Что-то изменится (...) Отказ в выполнении желания ребенка это нормальная практика в воспитании
Ну так "что-то изменится" - это тоже нормальная практика. Не только в воспитании, а вообще. Жизнь вообще постоянно меняется. Сначала ребёнок ходит в детский сад и у него почти нет обязанностей. Потом ходит в школу и от него требуют учиться, ставить оценки. Потом вообще идёт работать и несёт сам за себя ответственность. "Сломов моделей и конфликтов" тут куда больше, чем при инцесте - но никто не говорит, что лучше бы этого всего избежать.

По поводу отказов - да, нормальная практика. Но тут вопрос в том, чем этот отказ обоснован. Одно дело, когда родитель понимает, что для ребёнка это будет вредно. Ну или просто сам не хочет. И совсем другое дело - когда и ребёнок очень хочет, и родитель очень хочет, и вреда доказанного нет (и даже обоснований этого вреда нет) - но зачем-то всё равно надо отказать. Зачем - вообще непонятно.

Я нигде не говорил, что все случаи будут негативными. Но риск большой есть, и прежде чем вступать в такие отношения, необходимо все взвесить.
А что именно взвешивать? Аргументы в духе "я не знаю что, но что-то изменится, и хорошо это или плохо - я тоже не знаю"? Каким образом это взвешивать? Да, есть опасности понятные - беременность (которой можно легко избежать, применяя контрацептивы), осуждение общества (которого можно легко избежать, не рассказывая обществу об инцесте). Что "всё" кроме этого?

И в толерантных общесвтах сильно не толерантно относятся к сексу с несовшенолетними
Общественный консенсус обычно выражается в законах. А что у нас в законах? То, что человек несовершеннолетний - вовсе не означает, что с ним нельзя заниматься сексом. Заниматься сексом можно с тем, кто достиг так называемого "возраста согласия". В России совершеннолетие наступает с 18 лет, а возраст согласия на данный момент - 16 лет (не так уж давно было вообще 14 лет). То есть заниматься сексом с несовершеннолетними можно, если несовершеннолетний достиг возраста согласия и дал это самое согласие. Даже если участники секса - родитель и ребёнок.
И это Россия. А, например, в Японии возраст согласия - вообще 13 лет. И про инцест там даже телевизионное шоу есть.
Я уж не говорю про общества, где национальные традиции считают нормой заключать браки с 9 лет и заниматься сексом с момента начала месячных у девочки.

Если вы не говорите, что инцест - это плохо, тогда зачем воздерживаться от реализации фантазий о нём?
Затем, что иногда стоит воздерживаться от чего-то, потому что слишком большой риск, цель не оправдывает. Мне вообще не нравится критерий "плохой" "хороший" тут мы опять скатываемся к морали. Функциональный или нет? Помогает нам жить или наоборот создает лишние проблемы? Стоит ли овчинка выделки?

"Сломов моделей и конфликтов" тут куда больше, чем при инцесте - но никто не говорит, что лучше бы этого всего избежать.
По количесту может и больше, по глубине. нет. Роль родителя в психологии ребенка очень глубокая, и конфликт может принести очень неприятные последствия. Когда ребенок всем окружением воспитывался в духе, родитель и секс вещи несовместимые, а потом эта модель вдруг ломается, это сильный удар по психике.

И совсем другое дело - когда и ребёнок очень хочет, и родитель очень хочет, и вреда доказанного нет (и даже обоснований этого вреда нет) - но зачем-то всё равно надо отказать. Зачем - вообще непонятно.
Вред я уже описал. Если вы не хотите его видеть, еще не значит, что его нет. Тут каждый решает сам. Повторюсь, я не хочу всем навязывать одну из точек зрения, просто подумать и взвесить все за и против. Вернуть назад потом не получится, это дорога в один конец.

потому что слишком большой риск, цель не оправдывает. Мне вообще не нравится критерий "плохой" "хороший" тут мы опять скатываемся к морали. (...) Вред я уже описал.
Однако большинство людей понимают под "плохой" и "хороший" вовсе не какую-то абстрактную мораль, а как раз именно конкретный вред. Риск - это тоже в общепринятом представлении попадает под понятие "плохо", так как означает достаточно большую вероятность наступления какого-то негативного события.
Но ладно, если вам не нравятся слова "плохой" и "хороший" - можно использовать ваше же слово "вред" и производное от него "вредный". Это вас устроит?

Функциональный или нет? Помогает нам жить или наоборот создает лишние проблемы?
Во-первых, у вас тут налицо непоследовательность. С одной стороны рациональное мышление, холодная логика - "функциональный или нет, помогает жить или создаёт проблемы". А с другой - нечто совершенно противоположное, опора на эмоции и ссылка на некий "сильный удар по психике" с расплывчатыми условиями, никак не описанными последствиями и непонятным механизмом возникновения. Вам не кажется, что одно плохо стыкуется с другим?
Во-вторых, подход по функциональности предполагает, что люди - существа рациональные. Но это на самом деле совершенно не так. Большинство людей действуют на основе эмоций и желаний. Даже самые рациональные, типа создателя тг-канала "Безумные Роботы" - и те признают значительную роль эмоций в жизни. Можно, конечно, пытаться задвинуть эмоции и желания куда-нибудь на задворки сознания и пытаться действовать только холодной логикой - но результаты, скорее всего, будут очень печальными. "Сильный удар по психике" в результате "слома модели" покажется детской игрушкой.

Вред я уже описал. Если вы не хотите его видеть, еще не значит, что его нет.
Я не фанатик. Меня можно убедить. И если я пока ещё не принял вашу сторону - то это не потому, что я такой упёртый, а потому что вы пока что не привели достаточно убедительных аргументов. Бесспорные отрицательные стороны (повышенная вероятность генетических заболеваний у детей и негативная реакция общества) легко обходятся. Другие ("сильный удар по психике в результате слома модели") ничем не подтверждены, также у них не описан ни механизм возникновения, ни последствия. Те, кто здесь рассказывал о случаях инцеста - ничего подобного никогда не упоминали. Да, конечно, анонимный форум - не самый заслуживающий доверия из источников. Но другие нам вряд ли удастся найти.

Однако большинство людей понимают под "плохой" и "хороший" вовсе не какую-то абстрактную мораль, а как раз именно конкретный вред. Риск - это тоже в общепринятом представлении попадает под понятие "плохо"

Да нет тут никакого противоречия. Я как раз и не тяну разговор в мораль. Вопрос простой: какой ущерб, какая вероятность, какая выгода и можно ли потом это откатить.

Риск сам по себе не моральная категория. Вредно другое: ввязываться в историю, где плюс в основном от запретного плода и снятого напряжения, а минус может тянуться годами. Секрет, страх что раскроют, сломанная роль родителя, некому даже выговориться. И хуже всего, что обратно уже не отыграешь.

Это не игра словами. Обычное сравнение ставки и цены ошибки.

С одной стороны рациональное мышление... А с другой - опора на эмоции и ссылка на некий "сильный удар по психике" с расплывчатыми условиями

Нет развилки логика отдельно, психика отдельно. Если человеку потом плохо спится, плывут границы, следующие отношения сыпятся, а жизнь превращается в вечную конспирацию, это уже вполне функциональный минус. Что точный процент не посчитать, еще не значит что вреда нет.

Это ближе не к перелому, а к долгой тайной связи, которую нельзя светить вообще никому. Не у каждого сорвется. Но сам режим жизни уже меняется: фильтруешь слова, боишься случайного свидетеля, не можешь спросить совета. Люди от этого реально едут, даже когда секс сам по себе им нравится. А тут еще не любовник, а родитель. Роль ломается не в теории, а в быту: тот же человек и опора, и запретный партнер, и источник стыда, если всплывет.

Условия я уже писал, повторю коротко и без вашего любимого "обязательно у всех":

— Долгая скрытность. Не просто неудобно рассказать, а жизнь, где один лишний разговор может разнести семью, работу и репутацию.

— Асимметрия. Родитель это тот, кто защищает и задает норму. Секс с ним смешивает две разные вещи: меня берегут и меня используют, или я использую. С папиком, которого можно послать и больше не видеть, это не одно и то же.

— Согласие тут легко путают с подчинением авторитету. Отец сказал, мама не против, я очень хочу. У человека, который от родителя зависит, это слабый индикатор свободного решения.

— Запрет приедается. Остается обычный секс плюс секрет на всю жизнь. То есть риск никуда не делся, а острота уже сгорела.

Вот и весь механизм. Не потому что так принято, а потому что так устроена роль, необходимость хранить секрет и отсутствие пути назад.

подход по функциональности предполагает, что люди - существа рациональные. Но это на самом деле совершенно не так

Именно поэтому я и не говорю: раз оба хотят, значит можно. Желание и так толкает вперед. Как раз из-за этого полезно заранее посмотреть на то, что в горячке обычно не считают. Хочу уже записано в плюс. Считать надо цену.

Другие ("сильный удар по психике...") ничем не подтверждены... Те, кто здесь рассказывал о случаях инцеста - ничего подобного никогда не упоминали. [...] анонимный форум - не самый заслуживающий доверия [...] Но другие нам вряд ли удастся найти.

Если других источников якобы нет, из этого форума тем более нельзя делать вывод что все нормально. Тут сильный отбор. Сюда пишут те, кому тема возбуждает, и те, у кого история пока еще не развалилась или хорошо ложится в фантазию. Сюда почти не приходят люди с депрессией, развалом семьи, годами стыда и поломанным доверием. Личный опыт доказывает только одно: иногда бывает иначе. Чужую выборку он не отменяет.

И нет это не так, что это не ничем не подтверждено. Последствия, особенно в связке отец-дочь, психиатрия описывает давно. Плывут границы, хронический стыд, забота путается с сексом, потом тяжело строить нормальные отношения. Это не теорема и не приговор каждому. Но и не выдумка, и не ноль только потому что на эротическом форуме об этом не трубят.

Схема у вас сейчас такая. Клинические случаи списать на маргиналов и насилие. Форумные принять как норму. Общество вынести за скобки, мол надо просто лучше прятать. Так можно что угодно обелить. Убрали все неудобное, и осталось "ну вот же, вреда нет".

Еще раз, чтобы не ходить по кругу. Я не говорю что исход всегда катастрофа. Я говорю что цена ошибки высокая, проверить задним числом нельзя, а то, что оба хотят здесь слабая страховка. Поэтому просто реализовать, раз просто хочется, плохое решение даже на языке пользы, без всякой высокой морали.

плюс в основном от запретного плода и снятого напряжения, а минус может тянуться годами
У вас тут явная нестыковка. Если "запретный плод и снятие напряжения" перестал приносить удовольствие - то почему же просто не прекратить? Тогда и "минус" вовсе не будет "тянуться годами". Если же люди всё-таки не прекращают - это значит только одно: плюс перевешивает минус. Или плюс очень хорош, или минус не так уж и страшен. Скорее всего - и то, и другое сразу.

некому даже выговориться
Опять несостыковка. В случае нереализованного желания - да, действительно некому выговориться. Приходится всё держать в себе. Но когда инцест уже состоялся - значит, есть как минимум один человек, которому можно довериться и рассказать всё что угодно. Откуда возьмётся это "некому выговориться"?

И хуже всего, что обратно уже не отыграешь.
Зачем "отыгрывать обратно"? Никто ведь не помер. Нравится - продолжаем, не нравится - прекращаем.

Если человеку потом плохо спится, плывут границы, следующие отношения сыпятся, а жизнь превращается в вечную конспирацию
В этом случае да. Но откуда бы всё это взялось? Мир не рушится оттого, что два человека вместе провели ночь.

фильтруешь слова
Какие слова? Вы на работе постоянно разговариваете о сексе? Или с какими-то случайными знакомыми? Иначе я не понимаю, зачем "фильтровать слова".

боишься случайного свидетеля
Где этот "случайный свидетель" мог бы оказаться? И что он там может увидеть? К вам "случайные свидетели" неожиданно заходят ночью в спальню? Или вы считаете, что заниматься инцестом можно только в общественных местах и никак иначе? Если нет - тогда зачем бояться?

тот же человек и опора, и запретный партнер
Не вижу в этом вообще никакой проблемы. Почему муж и жена могут поддерживать друг друга, а родственники вдруг не смогут, если между ними будет секс? Одно другому не мешает вообще никак.

один лишний разговор может разнести семью, работу и репутацию.
Такое впечатление, что вы рассказываете не про людей, которые взаимное удовольствие получают, а про каких-то разведчиков в тылу врага. Которым нельзя слово на родном языке сказать, чтобы не вызвать подозрений с последующим отъездом в гестапо на пытки. Ну или какое-то тёмное средневековье, когда при любом подозрении могут вздёрнуть на дыбу, выпытать признание и потом сжечь на костре.
Ну серьёзно - какой такой разговор "может разнести семью, работу и репутацию"? О чём надо говорить, где и с кем? Я не представляю.

Секс с ним смешивает две разные вещи: меня берегут и меня используют, или я использую
Почему обязательно использование кого-то кем-то, иначе никак? Когда есть взаимное желание - люди получают удовольствие и одновременно его отдают другому. Никто никого не использует. При этом каждый из них бережёт другого и заботится о нём. Или, на ваш взгляд, в обычной семье не могут быть отношения просто по любви, тоже обязательно кто-то кого-то использует? Ведь там тоже есть секс, правильно?

Согласие тут легко путают с подчинением авторитету. Отец сказал, мама не против, я очень хочу.
А если дочь захотела? Где тут "подчинение авторитету"?

Запрет приедается. Остается обычный секс плюс секрет на всю жизнь. То есть риск никуда не делся, а острота уже сгорела.
Опять же - почему тогда просто не прекратить? А если не прекратили - значит, нет "приедания", или риск всё же "куда-то делся" (или его изначально не было). Или и то, и другое сразу.

Сюда пишут те, кому тема возбуждает
Ну так инцестом по взаимному желанию как раз и будут заниматься те, "кого тема возбуждает". Другим-то зачем?

Сюда почти не приходят люди с депрессией, развалом семьи, годами стыда и поломанным доверием. (...) Последствия, особенно в связке отец-дочь, психиатрия описывает давно.
А вам не приходила в голову очевидная вещь? Что люди, у которых всё хорошо - они попросту не идут к психиатру. Зачем им туда идти? Похвастаться своими успехами? То есть выборка психиатров по репрезентативности ничем не лучше, чем выборка на этом форуме. А может быть даже намного хуже. Выяснить процентное соотношение тех, кто идёт к психиатру, и тех, кто тихо наслаждается счастьем - не представляется возможным. А все эти "депресиия, трудность построить новые отношения, стыд, развал семьи" вполне бывают и при обычном сексе, без инцеста. Значит, вы будете предлагать вывод, что секс и создание семьи вообще опасны, и лучше эту фантазию не реализовывать, да?

Отдельно можно сказать про "годы стыда". Стыд вполне может быть и за само желание. То есть мы получаем минус без плюса - и он, действительно, может длиться годами. Поскольку желание инцеста никуда не девается, даже если есть обычный секс. В противовес этому, когда желание удовлетворяется - человек видит, что мир не рухнул. Никому хуже не стало, только удовольствие получили. Стыд может пропасть моментально. Потому что стыдиться тут нечего.

Так можно что угодно обелить. Убрали все неудобное, и осталось "ну вот же, вреда нет".
Точно так же что угодно можно очернить. Найти негативный случай, слабо связанный с предметом, и выдать его за последствия. Потом ещё и эти последствия раздуть. "Человек съел огурец и потом его грузовик сбил! Насмерть! Это подтверждённый случай, всё задокументировано. Я не говорю, что съесть огурец - это всегда катастрофа, я говорю что это возможно. Хорошо подумайте, прежде чем съесть огурец!" Ничем не напоминает вашу схему?

Я не говорю что исход всегда катастрофа. Я говорю что цена ошибки высокая
Весь вопрос в "высоте цены" и вероятности этой "ошибки с высокой ценой". Пока что вы просто раздуваете из мухи слона. Мы не в средневековье живём, жечь на костре за инцест никого сейчас не будут.

Если "запретный плод и снятие напряжения" перестал приносить удовольствие - то почему же просто не прекратить? Тогда и "минус" вовсе не будет "тянуться годами".
Потому что минус сидит не только в самом сексе. Прекратили спать, секрет никуда не делся. Роль уже сдвинулась. Знание друг о друге уже есть. Страх раскрытия уже есть. Это не кран на кухне, покрутил и всё стекло.

Если люди не прекращают, из этого не следует что минус мелкий. Часто следует только то, что выйти уже дороже, чем остаться. Так бывает не только в этой ситуации.

когда инцест уже состоялся - значит, есть как минимум один человек, которому можно довериться

Довериться внутри того же секрета это не выговориться. Это второй человек, которому тоже нельзя проболтаться. Спросить совета негде, сравнить не с кем. А если поссоритесь, он знает то, чего нельзя знать никому. Один сообщник проблему скрытности не снимает, он её делит на двоих.

Какие слова?. .. Где этот случайный свидетель мог бы оказаться?. .. какой такой разговор может разнести семью, работу и репутацию?
Вы опять рисуете карикатуру, будто я про секс посреди улицы. Нет. Семью и репутацию обычно рвут не свидетель в шкафу, а обычные вещи: ссора, ревность, случайная фраза при родственниках, телефон, чужой человек в доме, беременность, кто-то начал догадываться и задавать вопросы. Для этого не нужно гестапо. Достаточно одной семьи, где все ходят через одну кухню.

То что вам лично "не представляется", еще не значит что риска нет. Вам не представляется потому что вы уже решили считать риск театральным.

Почему муж и жена могут поддерживать друг друга, а родственники вдруг не смогут

Потому что муж не растил тебя и не был для тебя главным взрослым. Зависимость у жены от мужа тоже бывает, да. Но это не та же зависимость. Одну выбирают уже взрослым. Вторую не выбирают, в ней живут с детства.

А если дочь захотела? Где тут подчинение авторитету?
Хотеть можно и при авторитете. Особенно если этот человек годы был главным взрослым. "Сама захотела" не доказывает, что решение свободное. Доказывает только что желание есть. Это разные вещи. Я про это и писал.

люди, у которых всё хорошо - они попросту не идут к психиатру.. .. выборка психиатров. .. ничем не лучше, чем выборка на этом форуме.
Обе кривые, да. Разница в том, что вы из двух кривых выбираете ту, которая вам удобна, и объявляете её нормой. Форум собирает тех, кому тема нравится и кто ещё может об этом возбуждённо писать. Психиатрия собирает тех, у кого уже поехала крыша или жизнь. Ни то ни другое не даёт процента по населению. Но "на форуме никто не плакал, значит удара нет" это тот же фокус, только с другой стороны.

И нет, из того что стыд, депрессия и развал семьи бывают и без инцеста, не следует что здесь этих рисков нет. По этой логике можно оправдать что угодно. Ожоги бывают и от плиты, значит про кипяток можно не думать.

Человек съел огурец и потом его грузовик сбил

Нет. У огурца нет встроенного свойства "это надо прятать от всех и это ломает роль родителя". У вашей схемы как раз есть. Я не цепляюсь к одному жуткому случаю. Я про постоянные свойства ситуации, которые никуда не деваются, даже если сегодня ночь прошла хорошо.

А цена раскрытия тут гораздо выше, чем даже у измены. Измену тоже часто прячут, и когда она открывается, у людей реально едет крыша, семьи разваливаются, депрессии на годы. Это обычная история, не редкий ужастик. Здесь ставка еще жестче. Узнают не "он/она гулял", а "это был отец / это была дочь". Можно потерять буквально все: семью, работу, репутацию, остальных родственников, иногда свободу. Назад это уже не откатывается.

Прекратили спать, секрет никуда не делся.
Да, никуда не делся. Но только раскрыть его теперь сложновато - ведь с поличным участников не поймаешь. А значит и конспирация стала не очень-то и нужна (даже если раньше она была нужна). Беременность не наступит. И т.д. и т.п. Другими словами - негативные факторы (которые и так-то могли быть незначительными) если не исчезли вообще, то ослабли на порядок.

Довериться внутри того же секрета это не выговориться.
Тем не менее - есть человек, которому можно доверять. С которым можно поговорить об инцесте, потому что у него по вопросу инцеста такое же мнение. А в случае нереализованного желания такого человека нет. И вот тогда действительно нельзя выговориться. Возникает ощущение, что в целом мире ты один и никто тебя не понимает.

Семью и репутацию обычно рвут не свидетель в шкафу, а обычные вещи: ссора, ревность, случайная фраза при родственниках, телефон, чужой человек в доме, беременность, кто-то начал догадываться и задавать вопросы.
А нельзя ли подробней хотя бы один вариант? "Ссора, ревность" - и что? Партнёр начнёт всем подряд знакомыми и незнакомым рассказывать о том, что он участвует в инцесте? Так он и про себя тоже расскажет.
"Случайная фраза при родственниках"? Это какая должна быть фраза? "Вот мы вчера с сыном трахались"? И вы сами правда можете подобное сказать совершенно случайно?
"Чужой человек в доме" - что он там делает, причём настолько долго, что нельзя просто переждать его присутствие?
"Беременность" - про контрацепцию вроде говорили в самом начале?
"Кто-то начал догадываться и задавать вопросы" - а почему мысль послать куда-то этого кого-то с его догадками и вопросами не рассматривалась вообще? И так далее.

Достаточно одной семьи, где все ходят через одну кухню.
Если скажем мать решила соблазнять сына, скрывая это от мужа, или та же ситуация с отцом и дочерью - да, может быть печально. Но только к этим печалям приводит не инцест сам по себе, а супружеская измена и обман.
А что если мать с сыном живут вдвоём в отдельной квартире или доме и занимаются сексом? Или, допустим, дочь-студентка ездит в гости к папе, который давно уже развёлся с мамой и живёт отдельно? Или брат с сестрой снимают квартиру на двоих? Кого им там бояться? Что у них может произойти на общей кухне, через которую их семья ходит?
Да, я допускаю, что могут быть какие-то случаи, когда конспирация будет достаточно сложной. Например, женщина живёт с сыном у своих родителей, которые инцеста не одобряют. Но возможность существования таких случаев вовсе не означает, что "у инцеста есть встроенное свойство - его надо прятать от всех". Потому что в других случаях таких проблем не будет.

То что вам лично "не представляется", еще не значит что риска нет.
То, что вы со мной не согласны - точно так же не значит, что риск есть.

Потому что муж не растил тебя и не был для тебя главным взрослым.
Это всего лишь значит, что тому, кто "был главным взрослым" - оказывать поддержку будет куда проще.

"Сама захотела" не доказывает, что решение свободное. Доказывает только что желание есть.
То есть вы хотите сказать, что если человек чего-то захотел - он должен сначала спросить у других, а сам ли он этого захотел? Или может ему показалось, а на самом деле он этого не хочет? Что ему надо послушать каких-то левых дядей-тётей и задвинуть своё желание куда подальше? Надо поверить, что эти левые дяди-тёти лучше него самого знают, чего он хочет?

А если нет - то какая разница, свободное желание или нет? Оно в любом случае есть. В любом случае очень сильно хочется его исполнить.

Можно потерять буквально все: семью, работу, репутацию, остальных родственников, иногда свободу.
Расскажите подробней. Вот, допустим, жила-была семья в виде мамы с сыном. У них был секс. Кто-то об этом узнал. Как они "потеряют семью"?
Допустим, мама работает продавщицей в магазине. Как она потеряет работу (даже если допустить, что слух об инцесте дошёл до работы)? Вы полагаете, что её там держат для того, чтобы она блюла моральный облик, а не товары на кассе отбивала? И уволят несмотря на то, что с должностными обязанностями она прекрасно справляется? И после этого она не сможет устроиться в соседний магазин через дорогу, где постоянно ищут продавцов примерно на те же условия?
Допустим, у мамы есть свои мама и папа. Вы правда думаете, что они тут же отрекутся от неё и прервут все контакты, как только услышат слух об этом? Особенно, если дочь единственная и внук тоже единственный (что сейчас очень распространённый случай)?
Если сын достиг возраста согласия - как кто-то из них потеряет свободу? А если не достиг и за это кого-то посадили - то его точно так же посадили бы за секс без всякого родства. То есть потеря свободы здесь идёт не за инцест, а за педофилию - что вещь совершенно отдельная. Получается - опять "нет встроенного свойства".

Но "на форуме никто не плакал, значит удара нет" это тот же фокус, только с другой стороны.
Нет. Вы утверждаете, что инцест всегда опасен - "у него есть встроенное свойство", "фантазиям об инцесте лучше остаться нереализованными" и т.п. То есть, образно выражаясь, объявляете нормой психиатров.
Я никого не "объявляю нормой". Я не говорю, что инцест всегда полезен и всегда безопасен. Но я утверждаю, что он может быть полезен и безопасен. И что никаких "встроенных свойств" с негативом у него нет (кроме одного - повышенного риска генетических заболеваний в случае беременности и родов).